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從本體論來說建筑應(yīng)該是什么？

建筑不僅僅是一種追求美感的形態(tài)形式，

更是一種由內(nèi)而外，從大到小，

注重功能和內(nèi)外空間滲透的邏輯關(guān)系。

黃金年齡的十五年

15年（2006-2021）時間，如果請您每一年梳理一件您做過的，對您來說很重要，很了不起的事情，加起來都有15件。采訪時間有限，我想請您在這15件事情中，挑選3件事情與我們分享

第一件事應(yīng)該是2011年重新裝修房子，然后真正去登記結(jié)婚。第二年就有了天天（女兒出生），這是第二件事，平常朋友圈也沒什么好曬的，所以曬天天比較多一點，我覺得她就是我曾經(jīng)想象過想要的小女孩形象，因為我覺得小女孩她應(yīng)該活潑調(diào)皮、聰明伶俐，我覺得非常幸運，她的一些喜好其實跟我小時候都挺像的。

像書法、畫畫，她特別喜歡畫畫，書法她是當功課一樣去做，不過我覺得她還是有這個天分，我是沒有教過她的，別人以為很想培養(yǎng)她寫字畫畫，老爸是很難教女兒的，是有時候就特急，說得嚴重的時候自己也后悔，弄不好大家感情也不好，所以最好還是讓老師去教。

第三件事是2011年又成立了XAA事務(wù)所。這個也是通過一段時間的思考，覺得可能做瀚華未必是我最終的理想，還是做多一個更專業(yè)一點的事務(wù)所。當時瀚華有好幾百人了，很多的項目，養(yǎng)這么多的團隊，還是要有一定的項目量，那時候也是房地產(chǎn)比較熱的時候，所以都是在趕項目，覺得做下去意義不大了。那時候想成立一個更專業(yè)的事務(wù)所，或者做的專業(yè)性的追求更高一點的團隊。

事務(wù)所也是基于原來我的工作室這些團隊轉(zhuǎn)變過去的，我自己帶的團隊覺得最好能控制在10來個人左右，畢竟那時候房地產(chǎn)雖然有落有起，但是總量還是很大的，但是變成還是跟想象中不太一樣，總的來說還是跟當年瀚華的時候還是有一些變化。比如說我們在一些最喜歡的項目或者是重點的項目上的投入會比以前多一點，對外應(yīng)酬的這種事項，自己也會減少一點時間，多一點去做自己喜歡的事。

這三件事我覺得可能是這15年最重要的，也是影響自己生活工作最大的，也包括思想的變化，也包含在里邊。

關(guān)于設(shè)計

作為建筑師，我猜測這15年是您人生中非常重要階段。是否有一個時刻，您突然頓悟設(shè)計的本質(zhì)？突然感覺做設(shè)計如魚得水，豁然開朗？

我覺得可能不是一次，它會有一定機率，比如說10個項目里邊會有兩三個有這種靈感突發(fā)，我覺得是經(jīng)過一段時間思考，突然在這個時刻，又悟到一些東西，再經(jīng)過一段時間的這種磨練、思考、甚至碰壁，又有一個循環(huán)性的提高。

我印象中15年前，當時海上絲綢之路博物館靈感也是突發(fā)，也是喝了酒，在家里想方案，突然想到關(guān)聯(lián)這種艙體的想法。但是我覺得不可能是突然一天有個變化，它肯定是循序漸進，不斷循環(huán)的，經(jīng)常會隔一段時間突然也有好的想法，然后再把以前的一些設(shè)計的思緒或者是方法，再重新把它整理一下，然后慢慢變成自己的設(shè)計思想。

建筑師是一個需要多年經(jīng)驗積累，需要非常跨界滋養(yǎng)與磨練的職業(yè)。到了您現(xiàn)在的年紀，您是否有了更為自信的設(shè)計理論、思維、策略支持您做設(shè)計呢？

我覺得肯定是有的，但是我也不覺得是突然有的，首先建筑師牽涉面很廣，包括你的閱歷，你的生活經(jīng)歷，你對社會問題、經(jīng)濟問題，藝術(shù)等等各方面理解，肯定是經(jīng)驗越多的時候，可能會形成的思想會更完備一點。

所以形成一個思想是一個過程，就算15年前我覺得也是有這個思想，只不過它可能不太成熟，基本上我自己翻閱以前的一些設(shè)計，甚至大學那時候的設(shè)計，都會發(fā)現(xiàn)有一些共通。

學建筑設(shè)計專業(yè)的時候，當年可能會受西方的現(xiàn)代主義的這種建筑教育或者思想的影響比較多，基本上幾位現(xiàn)代大師柯布西耶、密斯等等這些都會受很多的影響，一直到出來工作都沒有放棄，有時候會搖擺是什么原因？

因為中國的國情早20年或者10多年前，大家還是一個比較不穩(wěn)定的狀態(tài)，包括審美、經(jīng)濟基礎(chǔ)、各個方面整個產(chǎn)業(yè)，所以變成左右搖擺，大家一會兒又追求這種風格，過一會又追求另外一種風格，其實這個過程我覺得有10來年，甚至不止，但是也不等于以前就等于白干，因為你還在積累著，在思考，慢慢用你的想法，用你的方法去解決這個問題，這也是慢慢積累的。

像10多年前的海上絲綢之路博物館、我們投標的廣東畫院等等，其實我還是比較注重建筑本體的這種邏輯關(guān)系。從方法論來講是邏輯關(guān)系，如果從本體論來說建筑應(yīng)該是什么？它不光是一個形狀形態(tài)好不好看的問題，它把功能、內(nèi)部的空間、外部的呈現(xiàn)，全都是從內(nèi)到外、從大到小一直貫穿了這樣邏輯。

所以從建筑師設(shè)計來說，我從來不會說因為一個形態(tài)，或者一個透視的角度，去把建筑設(shè)計成這樣，對一個建筑理解應(yīng)該更廣、更全一點，包括外在的、內(nèi)在的、功能的、邏輯的，甚至經(jīng)濟、人文、科技各方面都要結(jié)合在一起。

您如何看待日趨完善的人工智能AI和大數(shù)據(jù)在未來設(shè)計領(lǐng)域的應(yīng)用。AI真的會有一天取代建筑師嗎？

我是比較關(guān)注一些科技產(chǎn)品，包括人工智能AI這方面。我平常晚上回家基本上不看專業(yè)的資訊，基本上大半的時間就是在研究現(xiàn)代的科技產(chǎn)品，AI我認為它只是一個手段，將來真的有可能就會變成一個常態(tài)的現(xiàn)象，可能它跟人的關(guān)系、矛盾是最重要的。

但是目前來說 AI還是一個手段，建筑設(shè)計這個行業(yè)，目前它還屬于低級的一個階段，它只能夠說代替了一些比較機械的，容易去受規(guī)則的影響下的一些活動。

但是建筑畢竟有很強的個性，很強的人文性，這些東西是很主觀的，我覺得將來10年、20年都未必能夠取代的。產(chǎn)生感情這個事現(xiàn)在它做不到，萬一它真正產(chǎn)生感情的時候，這個社會甚至是倫理各方面就會有很大的沖擊。

所以為什么現(xiàn)在AI發(fā)展要制定一些制度，但是我覺得不光是AI，就算是制圖的科技等等肯定會很快發(fā)展，所以建筑師不應(yīng)該花很多時間，顧著一些基礎(chǔ)的東西，應(yīng)該要把你的設(shè)計思想整理出來，區(qū)別于不同的建筑風格。

很多大師為什么他不一樣？細到一些比例尺度、構(gòu)成關(guān)系不一樣，這個決定出品的建筑設(shè)計是不一樣的，就算是設(shè)計大師柯布西耶跟路易斯.康那就完全不一樣，但是有一些角度去看，有些問題是共通的，造成這種差異是人文、喜好、社會閱歷各方面積累下來，審美價值觀不一樣，所以采取的思路方法就是不同，出來的設(shè)計就是不一樣。

設(shè)計的反思

聽聽您個人對這15年（2006-2021）中國建筑行業(yè)發(fā)展的看法與反思。您可以選擇一兩個切入點展開……

就像小孩子的畫畫，他這個年紀畫的就是這樣的畫，等他再大一點畫的也可能是另外一種畫，你很難說在15年前要求中國的建筑設(shè)計界能達到現(xiàn)在這樣的一種狀態(tài)，也可能是變好了，也可能變更糟，一個事情的結(jié)果肯定是跟他背后這種背景關(guān)系是有關(guān)的。

所以我不認為當年有些現(xiàn)象是錯的或者對的，因為它可能就是很客觀的存在。

包括我在審視20多年前自己做的設(shè)計，有些為什么這么幼稚，為什么要做成這樣？為什么要聽甲方指著要做成這樣的一種結(jié)果？我想想我覺得沒辦法，你讓我再重新活一遍，那時候可能也還是這樣的一個結(jié)果，所以我沒有必要說反思，但是之前的15年跟之后的15年，肯定有很大的差異，我覺得一方面整個行業(yè)已經(jīng)走過了到這樣的一個狀態(tài)，將來可能很多的建筑，包括人們的需求，社會的需求都不太一樣了。

另外一方面一個建筑事業(yè)經(jīng)過10多年，他慢慢可能想法會相對更成熟了，可能整個生活的狀態(tài)也不太一樣。就我像50多歲，我不可能像30多歲有充沛的精力去熬夜去拼，可能就會帶來另外一種工作的狀態(tài)。所以這個是很正常的，沒有必要說年輕的時候犯了錯，現(xiàn)在好像后悔，以后不犯，以后你也沒機會犯這種錯了。

關(guān)于興趣愛好

在您的興趣愛好里，哪一個是最重要的？

我覺得喝酒不能是最喜歡的愛好，喝酒是為了去營造一種氛圍，包括情緒各方面，跟平常正常狀態(tài)下有不一樣的地方。

比如朋友聊天，比如說藝術(shù)創(chuàng)作，不光寫字，就寫篇文章，可能喝點酒出來的結(jié)果都不太一樣，它只是一個手段，不是說我就想喝這個味道，只是想喝完以后那種狀態(tài)。

其實大學那時候大家都喝酒了，只不過是出來搞公司以后可能喝的會更多一點，當然也有一些時候是要應(yīng)酬，其實現(xiàn)在應(yīng)酬比較少一點，但更多是自己喜歡喝，在辦公室大概4點之后就會倒一些威士忌、紅酒自己喝一喝，然后想想方案，有時候同事討論方案，如果他們不用開車，可以喝點的話，喝點酒聊起來會更投機一點。

反正有很多人批評我喝太多了，我覺得要看人的體質(zhì)，正常的每天喝一點，這也沒什么害處，可能對你的工作效率提高，不僅是效率，可能會突然有個靈感來，可能就要多謝這杯酒。

我認為喝酒不能說是愛好，應(yīng)該說嗜好，只要你不要真的上癮，唱歌也是因為喝了酒才唱，寫字不是因為喝了酒才寫，只是說喝了酒之后，可能寫的狀態(tài)放的更開一點，有時候畫畫喝完酒就放得開一點，但是喝完酒以后可能畫不細，當然畫畫不一定畫細，我覺得畫出了氛圍、畫出感覺就好了。

我好像還沒有見過不熱愛旅行的建筑師。

您是如何評價旅行對您的意義？

我就是不喜歡旅行的建筑師。不能說不喜歡，但是不能夠說喜歡，那算不算不喜歡呢？

這也開個玩笑了，這個也是對比之下，我是這批你認識的建筑師里邊，可能是最沒那么喜歡旅行的，我覺得可能這樣說，這10多年，這也是2000年出來搞公司之后，沒有這么多時間騰出來去旅行，也不能說都沒有，我們公司工作室，包括事務(wù)所，每年都有一次出國旅行考察，大概一個禮拜到10天左右，那時候我基本上也是每年都會出去一趟，像度假式的這種比較少，后來有了女兒之后比較多一點，有時候她很喜歡住酒店，短途的、遠途的、出國的都有，但是自己不是很有這種愿望。

比如柯布西耶有些作品現(xiàn)場看跟看圖片確實是不一樣，很多大師的都是，我剛剛說我不喜歡（旅行），不等于我沒去，其實我去得也蠻多的，以前每年都會出國去看，甚至90年代的時候可能一年都去好多次，也算是比較早出去看過這些。

我當時去看建筑的時候，我是量尺寸的，我經(jīng)常跟同事說你看一個建筑，你可能看圖片也可以到現(xiàn)場的時候更多是直覺感受，你判斷它的這些虛實尺度的關(guān)系，一個臺階或者這個線條，遠看是條線條，近看量一下是10公分還是8公分，要培養(yǎng)這種尺度感出來，這是很重要的。

我經(jīng)常出去看，可能別人就拍個照，我會留意到它那個尺度是多少，甚至我比如我站了20米、15米去判斷它的尺寸是多少，然后就走進去看尺量一下，這種感知的誤差，慢慢會糾正你對一個建筑的這種尺度的感覺，因為建筑其實我看圖片，像朗香教堂肯定知道它那種精神性，但它是怎么做出來，比如說我去賴特的流水別墅看，那個層高就是很矮的，感受其實它是這個東西可能看比例是沒有問題，尺度是另外一個問題，就看這些我覺得還是值。

但是如果說只是一個設(shè)計的思想，不一定要每個建筑都看完，反而是你的理解會更重要一點。

我的意思不是反對大家，包括我自己也很喜歡看這些好的建筑，但是你說的是旅行，旅行可能跟這個專業(yè)還不完全一樣，我覺得每個人有自己生活的方式或者狀態(tài)的追求，我可能會更喜歡安靜一點的這種生活方式。

一種假設(shè)

假如給您足夠的時間重新選擇職業(yè)，您會怎樣選擇？

以前問我這個問題可能會猶豫一下，我以前也問過自己，假設(shè)不做建筑設(shè)計，我選哪一個，我可能會學計算機或者做IT，也可能不會太差。

不過現(xiàn)在想想，反正都那么累，還不如選一個自己已經(jīng)比較熟的行業(yè)，我覺得建筑還是可以，IT 它的這種節(jié)奏發(fā)展太快了，年輕還行，像我現(xiàn)在可能根本不敢想，雷軍這種除外，雷軍比我小一歲，他的搭檔林斌也是我中學同學，我感覺他們那種節(jié)奏，其實比建筑設(shè)計這個行業(yè)還要更苦更累，我覺得還是做建筑設(shè)計還不錯，因為它能夠結(jié)合你的喜好，畫畫、寫寫字都很自然。

注：原文轉(zhuǎn)載自公眾號“阿爾法建筑大會”，內(nèi)容略有調(diào)整。